De facto... de jure *
* Фактически... юридически (лат.)
Автор: Ефим Дубинкин
В конце девяностых годов про юристов говорили: "Уж они-то без работы не останутся". Многие остались. Однако то, что большинство выпускников учебных заведений, в дипломах которых написано "юрист", оказались не у дел, не помешало активному развитию рынка юридических услуг.
По словам Николая Викторовича Фоминцева, директора ООО ЮФ "Эгида", начиная с 1998 года до настоящего времени, в Тюмени было зарегистрировано около 260 фирм, оказывающих юридические услуги. "Однако сложно сказать, сколько из них стабильно работали хотя бы в течение нескольких лет. Давно известных, активно рекламирующихся, с относительно солидным штатом (больше десяти человек), в настоящее время всего около двадцати", - комментирует Николай Викторович.
- Скорее всего, существует четкое деление рынка на сегменты?
 - Общество и бизнес уже давно разделены на социальные пласты. И разделение это активно продолжается, а разница между ними все усугубляется. Не обошла стороной эта тенденция и сферу юридического обслуживания. Четко наметилось два основных сегмента в этой сфере: обслуживание массового потребительского юридического спроса и юридическое сопровождение, в том числе и бизнес-обслуживание. Последним пользуются предприятия, которым финансово, или по другим соображениям, невыгодно содержать штат собственных юристов, а также люди, у которых имеются для этого серьезные финансовые возможности, как правило, это владельцы крупного бизнеса. Формально можно говорить о том, что сектор юридического бизнес-обслуживания разделяется на обслуживание юридических и физических лиц (где суммы сделок исчисляются значительными цифрами). Однако в практике эти направления зачастую тесно связаны друг с другом. Дело в том, что прежде чем крупный предприниматель, высокопоставленный чиновник, или известный общественный деятель, захочет получить даже в качестве разового, единичного случая, личное обслуживание в какой-либо юридической компании, он внимательно смотрит на качество работы этой компании и ее возможности в рамках делавшихся им ранее корпоративных заказов, по обслуживанию, к примеру, своего предприятия. Если качество оказанных услуг устраивает, заказывается еще какая-либо работа в большем объеме. Таким образом, заказчик оценивает квалификацию и возможности специалистов обслуживающей фирмы. Если при этом юридическая компания занимается обслуживанием и физических лиц, тогда клиент уже смело обращается к этой организации как физическое лицо. Полагаю, что не только в Тюмени, но и в России, да и во всем мире, практически не существует таких ситуаций, когда обеспеченный клиент заходит, условно говоря, с улицы в какую-либо компанию и просит оказать ему услугу. Увы, в своем большинстве бизнес в России, в том числе и юридический, пока строится на "телефонно-сарафанном" радио. В юридические компании обращаются либо, ориентируясь на её работу в рамках корпоративного заказа, либо по рекомендации друзей и коллег, и только в редких случаях просто, ориентируясь, к примеру, на рекламу. В этом смысле существует и еще один нюанс в работе с такими клиентами. Как уже было сказано, чаще всего личные заказы начинаются именно с корпоративного обслуживания, а корпорациям невыгодно заниматься вопросами своего обеспечения в отдельных сферах. К примеру, я - владелец крупного предприятия. Естественно, во время деятельности этого предприятия возникает масса разных вопросов: юридических, бухгалтерских, аудиторских, финансовых и так далее. Обращаться по каждому вопросу к разным узкопрофильным компаниям нерентабельно и, главное, это влечет за собой распыление менеджерского контроля. Контролировать решение всех этих вопросов становится просто невозможно. Поэтому крупные корпорации сегодня предпочитают либо иметь в собственном штате всех необходимых специалистов в достаточном количестве, либо иметь дело с обслуживающими компаниями, которые могут оказывать целый спектр необходимых смежных услуг. Сегодня как никогда актуален комплексный подход. Оказание просто юридической услуги (если не брать в расчет "эконом-класс") сегодня мало кому интересно. Как правило, клиенты VIP-уровня, вне зависимости от того, юридические это лица или физические, ставят свои вопросы следующим образом: "Нас беспокоит такая-то проблема. Вы можете её решить?". Например, начались трудности с поставками, просрочки по платежам и так далее. В итоге у предприятия убытки. А со стороны юридической компании решение этого вопроса заключается далеко не только в хождении по судам и составлении актов и претензионных писем друг к другу. Кроме того, это и переговоры, и проведение аудиторских проверок и экспертиз, охрана и сопровождение грузов и так далее. Последние лет семь большим спросом пользуются услуги детективных агентств, которые осуществляют негласный контроль за ведением чьей-либо деятельности в пользу заказчика, который хочет владеть информацией о своих действующих или предполагаемых бизнес-партнерах.
Что касается меня - свято верю, что в нашем правосудии есть, были и будут абсолютно честные и принципиальные судьи
- И как много юридических контор сможет предоставить комплекс услуг, не привлекая тех же детективов или аудиторов со стороны?
- Таких вообще не существует. Дело в том, что детективная или аудиторская деятельность - это отдельный вид специально лицензируемой деятельности. Лицензия на осуществление детективной деятельности носит характер эксклюзивной, то есть условием ее получения является требование об осуществлении детективной деятельности как единственной. Заниматься чем-то еще детективы не могут. Соответственно юридическая фирма получить такую лицензию не может, а детективное агентство, в свою очередь, не может оказывать юридические услуги.
- Поэтому необходимо все-таки привлекать кого-то со стороны?
- Либо привлекать сторонние организации на основе заключенных с ними договоров, либо входить своей организацией в какие-либо ассоциации, содержащие в своем составе фирмы, оказывающие необходимые услуги, в том числе и детективные и аудиторские.
- Практически во всех отраслях экономики регионов сегодня наблюдается активное участие московских компаний. В сфере юридических услуг такая же ситуация?
 - Юристы здесь - не исключение. Хоть вся экономика и делиться на производственную сферу и сферу оказания услуг, ее законы везде одинаковы. По большому счету московская экспансия прогнозируема и понятна. Это консолидация государственных активов в одном месте - столице. Прокручиваясь там, в определенных структурах, деньги должны возвращаться в регионы и работать. Это очень прибыльно. Ни один банк сегодня не может предложить такой выгодной сделки, как вращение денег в живом обороте. Поэтому московские бизнесмены направляют деньги сюда, открывая филиалы фирм, скупая предприятия. Это закономерное явление. Если бы Тюмень была столицей России, можно было бы говорить о тюменской экспансии. Другое дело, что большинство представителей серьезного капитала, где суммы исчисляются миллиардами в долларовом или евро эквиваленте, заинтересованы в быстром обороте денег и максимальной прибыли от этого оборота. А сфера оказания услуг в России (да и во всем мире), к которой относится и рынок юридических услуг, не может дать такой прибыли, ибо нацелены только на обслуживание базового элемента экономики - производства. Поэтому, хотя экспансия Москвы ощущается, но в Тюмени нет ни одной чисто московской фирмы, занимающейся оказанием исключительно юридических услуг. Есть лишь несколько компаний, в числе учредителей которых значатся и лица с московской пропиской. Но при этом, на наш рынок сегодня начинают приходить известные крупные московские консалтинговые и юридические корпорации, которые оказывают заказчикам комплекс услуг, о котором я уже говорил.
- И насколько отличаются ведущие местные юридические конторы от московских, если говорить о качестве обслуживания? Ведь нужно хотя бы специфику рынка знать…
- Специфика есть везде, в том числе и на рынке юридических услуг. Но к счастью законодательство в России везде одинаково. Поэтому громкое имя какой-либо московской фирмы в Тюмени особой роли не играет. Хотя некоторые крупные фирмы нашего города, в основном производственные, предпочитают иметь дело с московскими конторами, но по большому счету это вопрос престижа. Обслуживаться в крупнейшей мировой консалтинговой фирме "Куперс энд Лайбренд" или в ООО "Эгида" - это совершенно разные вещи, если речь идет об имидже. Это равносильно, если бы, к примеру, Билл Гейтс, взял да и пересел с "Бентли" на "Тойту", хотя "Тойота" выпускает отличные автомобили и притом весьма надежные и востребованные на рынке.
- Ну, "Тойота" и "Бентли" - это брэнды, которые невозможно сравнивать. А вот, например, "Бентли" и "Астон Мартин"… Все-таки, если брать Москву и Тюмень - кто более грамотно и профессионально оказывает юридические услуги?
На волне спроса на специальность стали организовывать юридические факультеты
даже бывшие ПТУ
- Сравнивая названные автомобильные брэнды, стоит упомянуть, что и тот и другой относятся к сегменту класса "премиум-люкс". Однако, если "Бентли" это представительский седан, созданный для перевозки VIP-персон из точки "А" в точку "В" с максимальным комфортом, то "Астон Мартин" это комфортный, но мощный и скоростной автомобиль, созданный для удовлетворения гоночных амбиций его VIP-владельца. Так и с юридическим обслуживанием. С точки зрения профессионализма и рентабельности, руководствуясь здравым смыслом, а не вопросами имиджевого престижа, предпочтительнее иметь дело именно с местными юридическими компаниями. И не только потому, что наши юристы лучше знают специфику рынка. Дело в том, что практикующие местные юристы, знакомы еще и с другими людьми - конкретными представителями той или иной сферы деятельности, с которыми постоянно сталкиваются. Если юрист постоянно занимается судебными процессами, он очень часто ходит в суды на протяжении нескольких лет. И он знает не только каждый суд и систему делопроизводства в нем, он знаком и с каждым судьей в отдельности. И судьи знают его, а, следовательно, уже на подсознательном уровне воспринимают его как "своего" и относятся к нему всегда лояльнее, нежели к вновь пришедшему лицу, пусть даже он и будет представителем престижной московской компании.
- Что ж, человеческий фактор еще никто не отменял…
- Совершенно верно. Человек, осуществляя свою деятельность в замкнутом географическом пространстве, вынужден сталкиваться по роду своей работы с одними и теми же людьми и, даже если никто из них при этом не представлен друг другу, запоминание друг друга происходит уже даже на визуальном уровне, ведь далеко не все юристы и адвокаты пьют коньяк с судьями.
- Раз уж мы заговорили о неформальных отношениях в системе судопроизводства - насколько это актуально сегодня?
- Года два назад по этому поводу очень хорошо высказался один тюменский судья: "Есть два вида адвокатов. Первые решают вопросы в суде своей грамотностью, образованием, интеллектом, доказывая ту или иную точку зрения, убеждая суды своей логикой, умело оперируя нормами права. Вторые же решают дела в судах благодаря знакомствам и связям, так сказать через судейский кабинет: "Вася, нужно помочь…".
- При этом доставая из-под стола бутылку "Хеннеси" и чемодан с долларами?
- "Хеннеси" в данном случае неактуален, ведь в большинстве своем судьи - женщины, а чемодан с долларами - вот это уже ближе к истине (смеется). Не секрет, что в России система правосудия очень далека от идеальной.
- Неужели в российской системе правосудия большинство судей решают чужие вопросы с помощью классического чемодана с долларами?
- Такие случаи в нашей стране, увы, не единичны, но говорить при этом что все судьи продажны, конечно же, нельзя. Что касается меня - свято верю, что в нашем правосудии есть, были и будут абсолютно честные и принципиальные судьи. Я много наслышан о прецедентах, когда никакие"чемодманы с долларами" были не в состоянии повлиять на решение судьи, но, к сожалению, также наслышан и о противоположных случаях. Невзирая на то, что сам по себе факт взятки судье, как впрочем, и любой другой
взятки, кроме негатива у меня ничего не вызывает, я стараюсь относиться к этим вещам философски. Ведь все, что делается в мире, делается не просто так. В конце концов, у нас в стране не только правосудие, но и все прочие правоотношения только развиваются, и пока далеки от понятия истинной цивилизации. Немудрено, что и правовая система в целом пребывает в таком же состоянии. Дойдя до нормального уровня развитой цивилизованной страны, а это, надеюсь, произойдет еще при нашей с вами жизни, от таких пороков как коррупция, тем более в системе правосудия, мы избавимся. А пока - у каждой эпохи свое понимание вещей. Возможно, что даже коррумпированные судьи нам пока нужны, ведь они помогают совершенствоваться не только экономической стороне жизни, но и самой системе правосудия.
- Даже так?
- Приведу такой пример. Как в шиномонтажных мастерских проверяют колеса на прокол? Опускают их в емкость с водой и смотрят, откуда идут пузырьки. Где они выходят - там прокол. То же самое и здесь. Если бы люди умели создавать и принимать идеальные законы, учитывающие абсолютно все нюансы, в том числе и человеческого поведения, то обществу ни судьи, ни адвокаты, ни сотрудники милиции вообще не понадобились бы. Все нарушения были бы заранее исключены. Но если мы сталкиваемся с нарушениями законности повсеместно - получается, что "дыр" в законодательстве безумно много. И как же их обнаружить? До тех пор, пока человечество не научится принимать идеальные законы, это возможно только проверяя истинность тех или иных суждений и законодательных положений на практике. Так, видя как, где и с помощью чего происходит "утечка" человеческого поведения из законодательного "колеса" у законодательной власти и законотворцев и формируется мнение по поводу той или иной проблемы. Есть "утечка" значит, закон требует доработки. Это и есть один из способов совершенствования законодательной системы.
- А как вы считаете, можно ли в России победить коррупцию, тем более в системе правосудия? Не так давно по телевидению президент РФ Дмитрий Медведев объявил о борьбе с коррупцией, а видеокамера фиксировала недовольные лица депутатов…
- Я считаю, что пока это явление у нас неискоренимо. Сама основа, из которой вырастает любая правовая система - это поведенческие прецеденты, нормы и обычаи, стиль жизни и уклад быта народа. Почему в Германии принято соблюдать порядок и на улицах у них всегда идеально чисто? Это менталитет. Это культивировалось веками. Немцы просто не представляют, как можно по-другому. Важно понять, что они не соблюдают правила, установленные законом, они так просто живут, потому, что даже не мыслят, что можно по другому. В России же веками культивировался другой менталитет. Да и всенародное обнищание, начавшееся в годы революции, дают о себе знать после стольких лет советской власти. Любому человеку свойственно стремление к улучшению качеств своей жизни. А откуда им взяться, если достаток абсолютного большинства населения гораздо ниже не только достаточного для этого, но просто минимально приемлемого уровня! Во многих зарубежных странах, именно для искоренения даже самой мысли о коррупции чиновников, одним из обязательных критериев при отборе кандидатов на государственные или муниципальные должности является их имущественный ценз. Не станет, к примеру, в Америке, полицейским человек, ежемесячный доход которого
ниже 10-12 000 долларов. Потому, что у такого полицейского слишком силен соблазн взять предложенные ему деньги в обмен на "закрывание глаз" на чье-то правонарушение или даже преступление. То же самое касается и судей, и мэров городов, и многих других должностей, чья деятельность связана с осуществлением властных полномочий и соблюдением законности. Конечно, имущественный ценз для таких лиц - только одно из условий их работы. Есть и пряник и кнут. С одной стороны таким должностным лицам и зарплату выплачивают достойную, одну из самых высоких в отрасли, и социальными гарантиями и даже гарантиями личной безопасности обеспечивают, да и престиж профессии все время повышают. С другой стороны, наказание таких лиц за совершенные ими правонарушения или преступления не просто гораздо выше, нежели за аналогичные, но совершенные простыми гражданами, а еще и, как правило, публичное, что связано с дискредитацией занимаемой должности, и как, следствие, утратой доверия людей к должностным лицам. Согласитесь, в таких условиях желание любого чиновника "мзду брать" умрет как данность, или просто никогда не проявится наружу. Потому я и убежден, для искоренения коррупции необходимо изменить менталитет самого народа. А это произойдет очень не скоро. Должно измениться само общество, смениться не одно поколение, воспитанное на иных ценностях…
Мелкие фирмы все-таки обречены, рано или поздно они потеряют свою долю рынка
- Но вернемся к Тюмени. Правовой рынок у нас по-прежнему перенасыщен, и юристы, по сути, остаются без работы?
- Каждая профессия востребована обществом в свое определенное время. Когда я был подростком, повсеместно были нужны инженеры, и быть инженером было престижно. После школы все мечтали выучиться и пойти работать по этой специальности. Потом стали актуальны геологи, а в свое время чуть ли не все школьники хотели стать космонавтами. В девяностые годы началась эпоха юристов и бухгалтеров. Когда в стране правил дикий, неконтролируемый рынок, ведущую роль стали играть преступные группировки. Шальные девяностые: стрельба по всей России, море крови. Чуть позже бизнесмены пришли к пониманию того, что таким образом ничего решить невозможно и рано или поздно вопросы потребуют своего правового разрешения. На волне всеобщего бизнес-ажиотажа, в середине девяностых, возникла массовая потребность в юристах и бухгалтерах. В итоге все, кому не лень, пошли учиться на эти специальности. Поэтому данный рынок уже лет семь как перенасыщен. При этом стоит отметить, что на фоне страны Тюмень, прежде всего, выделяется тем, что Тюменский институт Государства и Права при Тюменском Государственном Университете выпускает достаточно неплохих специалистов, которые котируются на Российском рынке. А ведь для того, чтобы быть в своей профессии специалистом, а не просто ремесленником, нужно не только грамотно и в нужном объеме получить образование, а еще и по складу своего характера и в гармонии с личностными предпочтениями соответствовать выбранной специальности. В юридических кругах ходят про это разные поговорки, например такая: юрист, это не специальность, это диагноз. Так что, для того чтобы быть юристом, одного диплома об этом крайне мало. Однако в противовес следует заметить, что все другие юристы, выпускаемые остальными ВУЗами города, сколько-нибудь заметной профессиональной конкуренции выпускникам ТГУ не составляют.
- Так ведь, помимо ТГУ, юристов готовят все кому не лень…
 - Совершенно верно. На волне спроса на специальность стали организовывать юридические факультеты даже бывшие ПТУ. Юристов стали штамповать буквально пачками. Однако, и это закон рынка, как только эксклюзивные изделия начинают выпускать в массовом ширпотребном порядке, они немедленно обесцениваются, в первую очередь из-за перенасыщения рынка и превышения предложения над спросом, и, как следствие, резкого снижение качества этого товара…. Вот и с подготовкой юристов дела обстоят точно так же. Как только эта профессия стала массовой, уровень специалистов и качество из подготовки неизбежно упали, и уровень образования нынешних юристов оставляют желать много лучшего. Раньше принимая юристов к себе на работу, я проводил собеседования, в том числе и выясняя позицию кандидата относительно тех или иных конкретных юридических прецедентов в решениях судов разного уровня, сегодня же, принимая к себе на работу нынешних юристов-выпускников я задаю им уже примитивные вопросы, ибо на большее рассчитывать уже не приходится. Например, последний раз, в прошлом году, принимая на работу юриста гражданско-правовой направленности, во время собеседования, я задавал претендентам всего один вопрос, уровня первого курса юрфака: "Как в действующем российском гражданском праве именуется одна из сторон - участников сделки?". Из двадцати кандидатов, двое из которых были с красными дипломами (один из них - ТГУ) вспомнили, что такую сторону называют контрагентом, только двое, и это были не обладатели тех самых красных дипломов…. Этим двум ответившим на вопрос, я задавал другой: "А как в действующем российском гражданском праве называется сделанное предложение о заключении сделки?" (оферта), на что ответа уже не получил… А ведь это начальные основы права! Не знать это равносильно не знанию алфавита выпускником школы! От выпускника юрфака хотелось бы ожидать лучших результатов. Уровень юридического образования в общей массе крайне невысок, и, следует признать, не только в Тюмени, но и по России в целом. Однако на этом фоне есть и ВУЗы, готовящие исключительно хороших специалистов, и выпускники, которые, закончив учебное заведение, полностью оправдывают полученное звание юриста. Большинство таких сразу после окончания практики забирают к себе на работу определенные предприятия. В общей же массе еще лет восемь назад от молодых специалистов требовали опыт работы не менее двух-трех лет, иначе просто не брали. Сегодня ситуация сохраняется. Никому из работодателей не интересно принимать на работу специалиста, который не готов к работе немедленно, не тратя время на вникание в специфику. Тем более это касается юриста, ведь в основном, в настоящее время, повсеместно требуются корпоративные юристы, призванные обеспечивать ежедневное соблюдение законодательства в деятельности предприятия-работодателя, что напрямую влияет на его жизнеспособность. А потому, юрист должен с первого дня приступить к работе в полном объеме. Молодой же специалист этого сделать не может. Дело еще и в том, что в России юридические теория и практика - две разные вещи. Поэтому профессиональные качества специалиста нарабатываются только с практическим опытом. Я бы не рискнул отправить новоиспеченного выпускника самостоятельно защищать в суде интересы клиента своей фирмы. Ведь нужно не только знать все возможные выходы из той или иной ситуации, нужно уметь правильно проанализировать её и изложить свою точку зрения на неё, при этом быть убедительным и аргументированным. Поэтому и не берут молодых специалистов на работу. Хотя в этом вопросе существует и другой подход работодателей - так обычно делают недавно созданные организации, которые не располагают достаточными средствами для оплаты работы серьезных грамотных специалистов. Поступают такие компании следующим образом: набирают в штат выпускников, которые, отработав какое-то время, получив какие-то первоначальные навыки, начинают претендовать на карьерный рост и более высокую заработную плату… Тогда фирма от них избавляется и снова набирает таких же молодых и "голодных" выпускников. Получается цикличная система. Так продолжается до тех пор, пока фирма медленными темпами не разовьется до нужного уровня и позволит себе нанять грамотных специалистов.
- Но ведь если молодые юристы наделают кучу ошибок в своей работе, компания может вообще не развиться…
- Они их и делают. Именно для контроля над такой ситуацией в фирме находятся один - два по-настоящему опытных юриста, которые контролируют работу всего "молодняка". Чаще всего функцию такой "няньки" выполняет сам руководитель фирмы.
- Если говорить о перспективах рынка юридических услуг Тюмени, то каковы сценарии развития? Намечается ли монополизация?
- Она уже идет, правда, не такими темпами, как, например, в торговле, но все же. Это закон рынка - выживает сильнейший и крупнейший, тот, кто может оказать большее количество услуг за меньшие деньги, но более высокого качества, нежели конкуренты. Укрупнение компаний постепенно происходит. При этом ежемесячно рождается несколько новых фирм и так же ежемесячно умирает несколько старых. Выживают те, кто смог завоевать определенную долю рынка и удержать ее. А после этого развиться. Это возможно только путем централизации и укрупнения. И мелкие фирмы все-таки обречены. Рано или поздно они потеряют свою долю рынка, потому что просто не будут успевать со штатом в два-три человека качественно и в нужном объеме обслуживать своих клиентов.
- Тогда мелким фирмам необходимо либо объединяться друг с другом, либо "сливаться" с крупными?
- Да. Это и есть укрупнение. В жизни чаще всего речь идет именно о слиянии.
- Чем это обусловлено?
- Амбициями собственников. Ведь владельцы часто игнорируют вопросы целесообразности. Их интересы не соотносятся с разделением своей власти пусть даже в пределах маленькой фирмы. С одной стороны, объединение усилий при слиянии - это усиление и развитие, с другой - это разделение полномочий собственников и их капитала. Так что дружественное слияние возможно только в том случае, когда владельцы таких фирм находят точки соприкосновения и общий язык в личностном плане. В противном случае они существуют сами по себе. Но это, как я говорил, лишь вопрос времени.
|
